سلسلة حلقات من برنامج - مطارحات في العقيدة - على قناة الكوثر الفضائية
1/10/2009
المقدم: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على رسول الله الامين محمد وآله الطيبين الطاهرين. السلام عليكم مشاهدينا الكرام ورحمة الله تعالى وبركاته، تحية طيبة وهذه حلقة جديدة من برنامج: مطارحات في العقيدة، عنوان هذه الحلقة: المنهج الصحيح في فهم المعارف الدينية القسم الثالث. سنتعرف ان شاء الله تعالى في محاور حلقة اليوم مشاهدينا الكرام عن اهم الاهداف والغايات المرجوة من طرح مثل هذه الأبحاث وهناك أيضاً موضوعات أخرى تتعلق بمن يتحدثون يعني احيانا يدعون انهم يمثلون بعض المدارس الدينية أو ينسبون كتابا معينا إلى شخص معين ويقولون انه يمثل جميع آراء هذه المدرسة أو تلك، هنا محاور لابد من فهمها ولابد من القول الفصل في حقيقتها. تحية طيبة من جديد لكم مشاهدينا الكرام كما نحيي ضيفنا الكريم سماحة آية الله السيد كمال الحيدري، مرحبا بكم سماحة السيد.
آية الله السيد كمال الحيدري: اهلا ومرحبا دكتور.
المقدم: حياكم الله. سماحة السيد فيما سبق من المحاور التي تفضلتم بطرحها تبين ان الاطروحة النافعة في مثل هذه الحوارات وايضا اتضح ما هو الاسلوب الذي اتبعه القرآن الكريم في بيان المعارف الدينية الآن السؤال الذي يطرح ما هي الغاية والهدف الذي ترومون تحقيقه من خلال هذه الحوارات الدينية.
آية الله السيد كمال الحيدري: احسنتم سؤال جيد. أعوذ بالله السميع العليم من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين والصلاة والسلام على محمد وآله الطيبين الطاهرين. اللهم صل على محمد وآله محمد. اتصور ان المشاهد الكريم في الحلقتين السابقتين كان معنا واتضح له في الحلقات السابقة أو الحلقتين السابقتين اللتين عرضنا فيهما للمنهج الذي ينبغي اتباعه في اي حوار علمي اولاً بينّا ما هي الاطروحة التي نعتقدها في اجراء المناظرات العلمية وخصوصا إذا كانت تلك المناظرات والحوارات مرتبطة بالفهم العام وبعموم الناس لان المناظرة والحوار تارة تكون بين المتخصصين فلها شرائطها واحكامها الخاصة واخرى تكون حوارات عامة يريد ان يستفيد منها الجميع عموم الناس سواء كانوا من المتخصصين أو من غير المتخصصين نحن اقترحنا اطروحة معينة وعملنا على هذه الاطروحة وان شاء الله تعالى في الحلقات القادمة ستتضح نتائج هذه الاطروحة وتطبيقات هذه الاطروحة هذا المحور الأول الذي عرضنا له. المحور الثاني الذي عرضنا له هو الاسلوب القرآني في اجراء الحوار يعني ان الرسول الأعظم (صلى الله عليه وآله) عندما يجري حوارا مع الآخر اي آخر كان سواء كان متفق معه في الدين أو غير متفق معه أساساً في الدين (وَإِنَّا أو إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أو فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ )، (ادْعُ إلى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ )، (فَقُولَا لَهُ قَوْلًا لَيِّنًا) منطق القرآن هذا هو المنطق القرآني انه ينبغي ان يتكلم مع الآخر اي آخر كان بمنطق اللين بمنطق (وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ) ومن الواضح ان الفضاضة من اوضح مصاديقها الفضاضة في اللسان وفي اللفظ وفي المخاطبة وفي التخاطب ونحو ذلك وبينّا المنطق القرآني الذي يشير اليه، في هذه الليلة إذا وفقنا كما اشار أخي العزيز الدكتور سالم هو انه نريد ان نعرف أساساً ما هو الغرض وما هو الهدف المترتب على مثل هذه الحوارات لأنّه لا إشكال ولا شبهة ان اي عمل يقوم به إنسان عاقل وحكيم لابد ان يكون هناك غاية عقلائية وهدف عقلائي يترتب على ذلك العمل والا لكان العمل عملا جزافا كان عملا عبثيا، الله سبحانه وتعالى عندما يقوم بعمل بفعل يقول (وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ)، (أَفَحَسِبْتُمْ أَنَّمَا خَلَقْنَاكُمْ عَبَثًا وَأَنَّكُمْ إِلَيْنَا لَا تُرْجَعُونَ) إذن لا يمكن لفعل ان يصدر من إنسان عاقل حكيم ويكون ذلك الفعل لا غرض ولا هدف يترتب على ذلك الفعل من هنا انا بودي ان المشاهد الكريم واقعا يطول حوصلته ويحاول ان يسع صدره ان شاء الله هذه المقدمات حتى عندما نأتي إلى المحاور الأساسية التي واقعا الحديث عنها وخصوصا في الفضائيات أو في المدة الأخيرة في بعض الفضائيات وهو انه أساساً ما هو دور العترة في فهم المعارف الدينية وما هو دور الصحابة من غير العترة من غير آل البيت في فهم المعارف الدينية وانا ارجعت في حلقات سابقة يتذكر المشاهد الكريم قلت ان المشكلة الاصلية وان المعضلة الاصلية وان المفصل الذي يفصل مدرسة أهل البيت عن مدرسة الصحابة هو هذا المفصل وهو انه هل ان أهل البيت يمثلون ويشرحون وينطقون باسم المعارف الدينية ولهم حق تفسير النص القرآني وهم الوسائط في وصول السنّة النبوية أو ان هناك طريق آخر أيضاً يمكن الاعتماد عليه، إذن البحث ينحصر في هذه القضية وهذا ما سنتوفر عليه ان شاء الله تعالى بعد الانتهاء من هذه المقدمات. فيما يتعلق بالغاية والهدف المترتب على هذه الأبحاث انا في المقدمة بودي ان المشاهد الكريم يلتفت إلى هذه الحقيقة وانا اصرحها لا اقل كرأي شخصي اعتقده انه ليس الغرض من هذه الحوارات ومن هذه الأبحاث ومن هذه المسائل التي تطرح ومن هذه المناظرات سمها ما شئتم سموها ما شئتم ليس الغرض منها انه نذهب إلى سني لماذا؟ لان يتشيع ان ينتقل من مذهبه إلى مذهب آخر، الله يعلم انا ليس غرضي هذا لا اقل انا لست هادفا إلى هذه الحقيقة، إذن ما هو الهدف؟ إذا لم يكن الهدفان السني يتحول من مذهبه إلى مذهب آخر إلى مذهب أو مذهب آخر إلى مدرسة أو مدرسة أخرى إذن ما هو الغرض؟ الغرض الأساس الحقيقي من وراء طرح هذه الأبحاث الغرض الذي واقعا ارجو ان يتحقق هو أساساً انكشاف حقيقة مدرسة أهل البيت، انا اريد انه هذه المدرسة يعرفها الآخر الآن سواء آمن بها اعتقد بها صدّق بها قبل بها أو لم يقبل دكتور، انا ليس همي ان الطرف الآخر عندما اعرض دليلي وعندما اعرض مباني وعندما اعرض مدرستي وعندما اعرض الأصول والاركان التي اعتقدها في هذه المدرسة ان الطرف الآخر يسلّم بها ولكن المهم ان يعرفني على حقيقتي ما انه تملأ الفضائيات وتملأ الاقراص وتملأ الكتابات وتملأ كلمات الاعلام بأن هؤلاء يحرفون القرآن وهذا حقيقة لا أصل لها في مدرستنا، الآن قد فلان وفلان ذاهب من اتباع هذه المدرسة إلى القول بالتحريف هذا يوجد أيضاً في المدارس الاخرى.
المقدم: اضعافه موجود.
آية الله السيد كمال الحيدري: الآن حتى لو لم يكن اضعافه دكتور في النتيجة إذا كان هذا إشكال فموجود أيضاً في المدارس الأخرى وفي الاتجاهات الاخرى، مثلا من القضايا التي يؤكد عليها البعض، طبعا عندما أقول البعض لا يتبادر إلى الذهن انا خطابي موجه إلى بعض هؤلاء الذين يخرجون على الفضائيات ويسمون انفسهم أهل العلم والانسان يربأ بنفسه ان يخاطب مثل هؤلاء ولكنه حديثي مع اعلام جملة من اعلام المسلمين الذين يعبر عنهم بانهم مثلا شيخ الإسلام يعبر عنه بانه كذا حجة الإسلام إلى آخره من هذه التعبيرات حديثي انا مع اولئك الذين لهم مصنفاتهم لهم كتبهم لهم اتجاهاتهم لهم افكارهم لهم اجتهاداتهم لا هذه الكلمات التي تطرح هنا وهناك حديثي ليس مع هؤلاء، واقعا انه ملئت كتبهم انه أساساً ان مدرسة أهل البيت ان الشيعة الإمامية ان اتباع علي واولاد علي انه هذه اصولهم مدرستهم مأخوذة من اليهود أصول هذه المدرسة مأخوذة من المجوس مأخوذة من اليهود، ان هؤلاء أساساً لا يعتقدون أساساً بأي صحابي، كلام فارغ لا أصل علمي له وانما هي تشويشات هنا وهناك إذن الغرض الأول من هذه الأبحاث هو بيان حقيقة مدرسة أهل البيت وللطرف الآخر الحر في ان يقبل هذه المدرسة أو لا يقبل هذه المدرسة، الآن قد يقول لنا قائل واقعا انه يوجد من اعلام المسلمين من يقول هذا الكلام عن شيعة أهل البيت وعن مدرسة أهل البيت وعن اتباع مدرسة أهل البيت؟ الجواب نعم اخواني الاعزاء ويقولون بكلمات نابية وبكلمات أساساً تجافي المنطق القرآني لا صلة لها بالمنطق وبالمنهج القرآني وبالاسلوب القرآني إذا يسمح لي المشاهد الكريم وتسمحوا لي دكتور انه اريد اذكر شاهدين أو مثالين من كتاب واتصور كثيرا ما سمعه والله لم يكن قصدي انه اطرح مثل هذه المسائل ولكن الطرف الآخر عندما يضطرك احيانا إلى انه يتصور بانه فقط انه في كتبنا توجد بعض الكلمات التي لا تنسجم مع مذاق الاتجاه الآخر، ففي كتبكم أيضاً مملوءة ما يجافي الحقيقة وما يخالف الحقيقة هذا كتاب منهاج السنّة وانا بودي ان المشاهد الكريم يلتفت إليه جيدا (منهاج السنّة في نقض كلام الشيعة والقدرية) لشيخ الإسلام تقي الدين احمد بن عبد الحليم بن تيمية الحراني الدمشقي الحنبلي المتوفى سنة (728) من الهجرة. هذا الكتاب انا بودي ان المشاهد الكريم يلتفت إليه جيدا وضع حواشيه عبد الله محمود محمد عمر منشورات محمد علي بيضون دار الكتب العلمية بيروت لبنان وهذه هي الطبعة الأولى سنة (1420) من الهجرة، في مقدمة هذا الكتاب، انا بودي ان المشاهد الكريم يلتفت، في مقدمة هذا الكتاب هكذا يقول يبين لماذا الّف هذا الكتاب يقول: اما بعد، فانه احضر اليّ طائفة من أهل السنّة والجماعة كتابا صنفه بعض شيوخ الرافضة في عصرنا منفقا لهذه البضاعة يدعو به إلى مذهب الرافضة الإمامية، ومراده من الإمامية يعني الإمامية الاثني عشرية، الآن بعد ان يذكر هذا يشير إلى هذه يقول: فلما الحوا في طلب الرد لهذا الضلال المبين، يا أخي هذا ليس منطق هذا ليس اسلوب، عالم من علماء مدرسة أخرى اتجاه آخر يتفق معك في كثير من المشتركات من أين أنت عرفت انك على الحق المبين ومنطق القرآن يقول (إِنَّا أو إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أو فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ)، هذا أي منطق هذا وقلنا في الحلقة السابقة قلنا أن المنطق القرآني لا ان النبي يعني يشك في انه على الحق ولكن لا يبرز هذه الحقيقة.
المقدم: يبين اسلوب الحوار الصحيح.
آية الله السيد كمال الحيدري: يبين الاسلوب القرآني في الحوار، على اي الاحوال، يقول: في الرد لهذا الضلال المبين ذاكرين ان في الاعراض، يذكر السبب في تأليف هذا الكتاب إلى ان ينتهي إلى هذا الكلام انا بودي، طبعا مقصوده من هذا الكتاب كتاب (منهاج الكرامة) لابن المطهر الحلي المعروف بالعلّامة الحلي الذي هو معاصر لابن تيمية، التفتوا عبارته في صفحة ثمانية من هذا الكتاب يقول: فصل: وهذا المصنف سمى كتابه منهاج الكرامة في معرفة الإمامة وهو خليق بأن يسمى منهاج الندامة، انا بيني وبين الله لا اريد ان اعلق واقعا لأنّه اربأ بنفسي ان اعلق فقط اريد يعرف المشاهد الكريم ان الاسلوب الحواري الذي يقوم عليه هذا الكتاب ما هو اسلوبه وما هو منطقه في التعامل مع الآخر. الأولى خليق بان يسمى منهاج الندامة، كما ان من ادعى الطهارة، مقصوده من الطهارة باعتباره انه ابن المطهر الحلي هذه تسمية هذه ولكن انظروا تعليق ابن تيمية على هذا الاسم قال: كما ان من ادعى الطهارة وهو من الذين لم يرد الله ان يطهر قلوبهم بل من أهل الجبت والطاغوت والنفاق!
المقدم: عجيب، يعني الذي يدعو إلى علي وأهل البيت يكون من الجبت!
آية الله السيد كمال الحيدري: الآن الله اعلم افترض انه مختلف معه مئة في المئة، هذا هو الاسلوب القرآني هذا هو اسلوب (وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ)؟ هذا هو اسلوب (فَقُولَا لَهُ قَوْلًا لَيِّنًا)؟ هذا هو اسلوب (ادْعُ إلى سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ)؟
المقدم: رسول الله دعا إلى علي وأهل البيت فيكون رسول الله أيضاً من أهل الندامة!
آية الله السيد كمال الحيدري: الله يعلم الآن انا ما اريد ان ادخل في التفاصيل دكتور فقط اريد ان ابين المنطق اريد ان ابين الاسلوب، التفتوا جيدا، يقول: بل لم يرد الله ان يطهر قلوبهم بل إذن من هو هذا؟ بل من أهل الجبت والطاغوت والنفاق كان وصفه، الآن باعتبار انه ابن المطهر يقول كان وصفه بالنجاسة والتكدير أولى من وصفه بالتطهير، هذا هو منطق الاسلام! أساساً الإنسان عندما يسمع مثل هذه الكلمات واقعا.
المقدم: لا يشتهي ان يقرأ الكتاب.
آية الله السيد كمال الحيدري: ليس فقط لا يشتهي، أساساً هذا منطق عالم يعرف ادب الإسلام يعرف منطق الإسلام يعرف خلق الإسلام اين تجد أنت في كلمات الرسول الأعظم (صلى الله عليه وآله) عندما يريد ان يخاطب الآخر يقول ان تكون ابن النجاسة أولى ان تكون ابن الطهارة، اين يتكلم على اي الأحول لا اعلق افضل، قال: ومن اعظم خبث القلوب ان يكون في قلب العبد غل لخيار المؤمنين وسادة اولياء الله بعد النبيين، من اين تقول بانه العلّامة الحلي كان عنده غل، نعم عنده غل لبعض الناس في عقيدتك انه من الاولياء هو في عقيدته انه ليس من الاولياء هذه القضية قضية نسبية لا يحق ان تفرض رأيك في المقدمة على العلّامة الحلي، ثم يدخل في هذا البحث تفصيلا إلى ان يصل أخي العزيز يقول ولهذا كان بينهم، بين من؟ بين هؤلاء الذين العلّامة الحلي منهم، يعني من؟ يعني الإمامية باعتبار انه يتكلم على الرافضة الإمامية، يقول ولهذا كان بينهم وبين اليهود من المشابهة واتباع الهوى وغير ذلك من اخلاق اليهود وبينهم وبين النصارى من المشابهة في الغلو والجهل واتباع الهوى وغير ذلك من اخلاق النصارى ما اشبه به هؤلاء من وجه وهؤلاء من وجه ومازال الناس يصفونهم بذلك، انهم هؤلاء اتباع اليهود هؤلاء الرافضة الإمامية اتباع مدرسة أهل البيت، هذه حتى على منطق الآخر الذي يعتقد ان اتباع مدرسة أهل البيت عشرة في المئة وان كان كلام عار عن الصحة، اتباع مدرسة أهل البيت يتجاوزون عشرين إلى ثلاثين في المئة، الآن لا علاقة لي بالعدد لا اريد ان ادخل في بحث الاعداد، جيد جدا عشرة في المئة، عشرة في المئة من مليار ونصف يعني كم؟ يعني مئة وخمسين مليون مسلم هكذا يتعامل معهم بهذا المنطق؟
المقدم: ولو كان شخصا واحدا لا ينبغي.
آية الله السيد كمال الحيدري: فكيف بهذا العدد الذين كلهم على اي الاحوال، إلى ان يقول التفتوا جيدا: قال الشعبي، ينقل كلامه ويؤيده، قال الشعبي لان البعض يقول هو ينقل كلام آخرين لا، يقوله ويضيف على ما يقوله الشعبي: احذركم أهل هذه الاهواء المضلة وشرها الرافضة لم يدخلوا في الإسلام رغبة ولا رهبة ولكن مقتا لاهل الإسلام وبغيا عليهم، قالت اليهود ثم يقول بانه يبدأ ببيان مشابهات اليهود مع مدرسة أهل البيت ومشابهات النصارى، قالت اليهود لا يصلح الملك الا في آل داود وقالت الرافضة لا تصلح الإمامة الا في ولد علي، مولانا في آل داود حق قرآني هذا، شيء غريب عجيب يا أخي على اي الاحوال، وقالت النصارى لا جهاد في سبيل الله حتى يخرج المسيح الدجال وقالت الرافضة إلى ان يقول في الآخر شيء لا يصدقه الإنسان يقول واقعا نحن الآن شبهنا بين اليهود والنصارى لعله قد يتبادر إلى الذهن هؤلاء مثل هؤلاء يقول لا وفضلت اليهود والنصارى على الرافضة بخصلتين، هذا منطق اسلامي بينكم وبين الله؟
المقدم: على جماعة تشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله، الإسلام يدور مدار الشهادتين.
آية الله السيد كمال الحيدري: على اي الأحول انا اترك واقعا التعليق والله يعلم ليس هدفي الآن ايجاد الضغينة ابدا ابدا وانما اريد ان ابين ان الطرف الآخر أيضاً كيف يفكر فإذا وجدتم في بعض كلمات علمائنا كلمات لا تنسجم مع مذاق الآخر فايضا الآخر أيضاً عنده كلمات لا تنسجم اصلا ينفي اسلاميتنا يخرجنا عن الدين، يقول فضلت اليهود والنصارى عليهم بخصلتين على اي الأحول هذا موضع اشير اليه، موضع آخر بودي ان اشير إليه هذا في الجزء الأول من كتاب منهاج السنّة صفحة مقدمة الكتاب، اما في الجزء الرابع من كتاب منهاج السنّة المشاهد الكريم بودي ان يلتفت في صفحة (319 أو 318) وقبل ذلك ينقل هذا الحديث المتواتر بين الفريقين والمتفق بين جميع علماء المسلمين حتى هو لا يستطيع ان ينكر هذا الحديث، يقول وفي الصحيحين عن جابر بن سمرة ان النبي قال: لا يزال هذا الأمر عزيزا إلى اثني عشر خليفة كلهم من قريش ولفظ البخاري اثني عشر اميرا وفي لفظ لا يزال امر الناس ماضيا ولهم اثنا عشر رجلا وفي لفظ لا يزال الإسلام عزيزا إلى اثني عشر خليفة كلهم من قريش، جيد من هم هؤلاء الخلفاء في نظر ابن تيمية؟ بودي ان المشاهد الكريم يلتفت بدقة إلى هذه القضية هذا الحديث المتواتر عن النبي الأكرم والمتفق عليه بعد وارد في الصحيحين بعد ما عندهم شك هم اصح كتاب عندهم بعد كتاب الله، يقول وهكذا الآن بدأ يعد هؤلاء الاثنا عشر من هم، يقول وهكذا كان فكان الخلفاء ابو بكر وعمر وعثمان وعلي، هذه اربعة، ثم تولى التفتوا إلى العبارة جيدا، ثم تولى من اجتمع الناس عليه وصار له عز ومنعة معاوية وابنه يزيد، إذن يزيد اجتمع الناس على يزيد! الآن ما ادري هذا المنطق.
المقدم: يعني هل الامة اجتمعت على قتل ابن بنت نبيها!
آية الله السيد كمال الحيدري: التفتوا هذا منطقه، هذه كم صاروا مولانا؟ ستة، ثم عبد الملك واولاده الاربعة اصحاب الفسوق والفجور.
المقدم: الحسن والحسين ما موجود، يزيد الموجود.
آية الله السيد كمال الحيدري: لا ابدا، التفتوا، عبد الملك واولاده الاربعة مثل امثال وليد الذي يرمي القرآن يقول اتهددني بكل جبار عنيد فها انا ذاك جبار عنيد إذا اتيت ربك يومها فقل له مزقني الوليد. بعد هذه معروفة في كل مكان، على اي الاحوال، ثم عبد الملك واولاده الاربعة وبينهم عمر بن عبد العزيز هؤلاء كم صاروا؟ خمسة وهذا واحد ستة مولانا واولئك ستة صاروا اثنا عشر، هؤلاء الاثنا عشر بنظر ابن تيمية، وبعد ذلك حصل في دولة الإسلام من النقص ما هو باق إلى الآن ثم يبدأ بمدح بني امية: فان بني امية تولوا على جميع ارض الإسلام وكانت دولة إلى ان في الآخرة يقول نعم مشكلة بني امية كان مشكلتين صغيرتين، انا صغيرتين مني ما موجودة في الكتاب ولكن ظاهر العبارة هذا، واعظم ما نقمه الناس على بني امية شيئان احدهم تكلمهم في علي، بعد هو ما يجرأ ان يقول سبهم في علي يقول تكلمهم، انا اسأل اي منطق اسلامي نحن سلّمنا مع الطرف الآخر أليس علي هو خليفة من الخلفاء الاربعة الراشدين!
المقدم: وسبه سب لرسول الله باعترافهم.
آية الله السيد كمال الحيدري: وانتم تقبلون بان هؤلاء اصحابه من سب اصحابي فقد سبني، هذا منطقكم.
المقدم: فالاسلام عزيز بسب رسول الله (صلى الله عليه وآله).
آية الله السيد كمال الحيدري: بسب رسول الله وبسب علي وبسب من هو باتفاق المسلمين نزلت فيه آية التطهير، لم يطهر القرآن أحداً من اصحاب رسول الله باتفاق جميع المفسرين، نعم هناك خلاف في هذه الآية انه تشمل نساء النبي أو لا تشمل ولا يضر بعلي، علي هو وحده هو المشمول بآية التطهير من اصحاب رسول الله هو وحده المشمول بحديث الثقلين المتفق عليه بين علماء المسلمين.
المقدم: وهو الوحيد داخل في الآل اللهم صل على محمد وآل محمد لا رجل غيره.
آية الله السيد كمال الحيدري: والغريب يقول هذه فقط مشكلة ليست شيئا كل ما في الأمر تكلمهم مع انه تعلمون انهم لم يتكلموا في علي وانما سبو عليا.
المقدم: سبوه ثمانين سنة.
آية الله السيد كمال الحيدري: سبوا عليا سبعين سنة على المنابر، ثم يضيف ابن تيمية شيخ الإسلام في كتاب المنهاج منهاج السنّة النبوية يقول بأنه وهؤلاء الاثنا عشر خليفة هم المذكورون في التوراة يعتقد بهذا، وانا استغرب هو من جهة يقبل ان هؤلاء الاثنا عشر هم مذكورون في التوراة ويجعل المشابهة معهم في هذه القضية نقصا ومذمة لمدرسة أهل البيت هذه نقطة قوة في مدرسة أهل البيت ثم هو يحتج بالتوراة، شيء غريب واقعا تناقض عجيب على اي الاحوال. يقول وهؤلاء الاثنا عشر خليفة هم المذكورون في التوراة حيث قال في بشارته باسماعيل، التوراة عندما بشر باسماعيل، وسيلد اثني عشر عظيما.
المقدم: سيلد يزيد ومعاوية.
آية الله السيد كمال الحيدري: احسنتم، إذن يعتقد شيخ الإسلام ان العظماء الذين بشر بهم التوراة انه سيولدون من إسماعيل من العظماء ليس الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة وانما العظماء هم من؟ معاوية ويزيد، العظماء الذين بشر بهم التوراة انهم سيولدون ممن؟ من اسماعيل من هم؟ عبد الملك بن مروان واولاده.
المقدم: اسماعيل يفدي الكعبة يذبح لها ويزيد يهدم الكعبة فهو العظيم!
آية الله السيد كمال الحيدري: هذا العظيم الذي الله بشر في التوراة من هو؟ هذا منطق المنهاج في صفحة (320) نص العبارة اعيدها.
المقدم: واقعا هذه كفى بها مصيبة في تاريخ المسلمين.
آية الله السيد كمال الحيدري: هذا الذي يوجد في تراث بعض اعلام المسلمين، إذن يا اخواني الاعزاء سأكمل، يا اخواني الاعزاء واقعا فلندفن هذا التراث لا نأتي به على الفضائيات نقرأ هذا الكتاب ونقرأ هذا الكتاب اطمئنوا كل طرف يستطيع ان يخرج ما عند الطرف الآخر هذا المنطق لا تجعلوه يأتي إلى الفضائيات، لا تكشفوا عن هذه الأمور لأنّه لو كشفت كونوا على ثقة كثير من الناس سوف يفقد الثقة بكل التراث، من الإسلام ينفر يا اخواني الاعزاء هذا منطق شيخ الاسلام، هذا منطق هذا الكتاب الذي ملئت مئات الآلاف من النسخ.
المقدم: وتوزع مجانا لابد ان يصل.
آية الله السيد كمال الحيدري: توزع في كل انحاء العالم، هذا فيه هذا من غير ان يطهر من مثل هذه الكلمات على اي الاحوال، يقول وهؤلاء الاثنا عشر خليفة هم المذكورون في التوراة حيث قال في بشارته باسماعيل وسيلد اثني عشر عظيما، ثم يلتفت قد أنت تقول لا ليس مقصودة انه اخراج الحسن والحسين هو يصرح حتى أنت لا تتوهم، ومن ظن ان هؤلاء الاثني عشر هم الذين تعتقد الرافضة بإمامتهم فهو في غاية الجهل، إذن لا يشمل الحسن لا يشمل الحسين لا يشمل الصادق لا يشمل الباقر لا يشمل زين العابدين وإمام الساجدين، لا يشمل الكاظم لا يشمل الرضا الذي اتفقت كلمة علماء المسلمين هؤلاء كلهم ليسوا الذين بشرت بهم التوراة اما بشرت بالوليد بن عبد الملك.
المقدم: بمن يمزق المصحف وبمن يهدم الكعبة.
آية الله السيد كمال الحيدري: بشرت بمن ولى الحجاج وفعل ما فعل، يكفي سوءة الحكم الاموي هو من؟ الحجاج وانا اربأ بهذه الأبحاث ان ادخل في مثل هذه التفاصيل، فان هؤلاء ثم يعرّف هؤلاء من هم؟ أئمة أهل البيت يعني من الإمام علي بن أبي طالب وانتهاء بالإمام الحادي عشر لان الثاني عشر هو لا يعتقد به، يقول: فان هؤلاء ليس فيهم من كان له سيف الا علي بن أبي طالب، التفت جيدا، إذن علي بن أبي طالب قد يكون داخل في هؤلاء الاثني عشر ومع ذلك يشكك يقول ومع هذا فلم يتمكن في خلافته من غزو الكفار، إذن اين هؤلاء من بني امية، ولا فتح مدينة ولا قتل كافرا بل كان المسلمون قد اشتغل بعضهم بقتال بعض حتى طمع فيهم الكفار بالشرق والشام من المشركين وأهل الكتاب حتى يقال انهم اخذوا بعض بلاد المسلمين، يعني بعبارة أخرى في زمن علي كان زمن عزة لو زمن ذلة؟
المقدم: ذلة هو يرى.
آية الله السيد كمال الحيدري: إذنيكون مشمول لحديث الاثني عشر أو غير مشمول؟
المقدم: إذنهو ليس من العظماء وعليه ان يبحث عن آخر ان يدخل شخصا آخر مكان علي.
آية الله السيد كمال الحيدري: إذناولاً يقول علي مشمول منهم ثم بعد ذلك يقول هذا الكلام ثم يبدأ مفصلا الكلام في انه أساساً هؤلاء وعليه فالاسلام عند الإمامية هو ما هو عليه ثم لا يستطيع وكأنه بمجرد يأتي ذكر الشيعة ومدرسة أهل البيت يقول وهم اذل فرق الامة فليس في أهل الاهواء اذل من الرافضة ولا اكتم لقوله منهم ولا أكثر استعمالا للنفاق منهم وهم على زعمهم شيعة الاثني عشر وهم في غاية الذل فأي عز للاسلام بهؤلاء الاثني عشر على زعمهم، بعد، وكثير من اليهود إذا اسلم يتشيع لأنّه رأى في التوراة ذكر الاثني عشر.
المقدم: هذا ليس ذنب الشيعة هذا بالتوراة!
آية الله السيد كمال الحيدري: والله شيء غريب، ولذا يشكر الله في محل آخر يشكر الله ان الحكم عندما خرج من الامويين لم يصل إلى الهاشميين، والله يعني الإنسان يقول ثم كان من نعم الله ورحمته بالاسلام ان الدولة لما انتقلت إلى بني هاشم صارت في بني العباس لا في أولاد علي وانا ما اريد لا اعلم اليس علي واولاد علي.
المقدم: تبين الحقد على علي ليس على الشيعة.
آية الله السيد كمال الحيدري: دكتور والله لا اريد ان اعبر هذه الكلمات ولكنه فقط اريد ان اجعل المشاهد الكريم هو الحكم في علي واولاد علي يقول فليفعل بنو العباس ما يفعلون لأنهم اولاد رسول الله يقول اعيد الجملة للمشاهد صفحة (320) من الجزء الرابع: ثم كان من نعم الله ورحمته بالاسلام ان الدولة لمنا انتقلت إلى بني هاشم صارت في بني العباس فان الدولة الهاشمية وكانت شيعة الدولة محبين وكان الذي تولى فلان هؤلاء كانوا يحبون الخلفاء ثم آخر المطاف إلى هنا لم يشكك في علي بشكل مباشر، ذكر ولكنه بشكل تضمني واقعا لا يفهم ولكن في آخر المطاف بعد لا يستطيع ان يصبر في صفحة (322) هكذا يقول، التفت دكتور إلى العبارة يقول والمقصود ها هنا ان الحديث الذي فيه ذكر الاثني عشر خليفة، التفت، سواء قدّر ان عليا دخل فيه أو قدّر انه لم يدخل.
المقدم: والاولى ان لا يدخل.
آية الله السيد كمال الحيدري: الآن المهم فقط في آخر المطاف إذن رد القضية الآن ضمن الموازين هل يدخل أو لا يدخل، اما بالنسبة إلى يزيد لا إشكال انه في العظماء الذين بشر بهم القرآن لا اشكال، الاشكال فقط في علي واولاد علي وفرعه بني الهاشم لابد يكونوا عباسيين ما يخالف اما لا يكونون علويين، سواء قدّر ان عليا دخل فيه أو قدّر انه لم يدخل، هذا أيضاً يكفي واقعا للمشاهد الكريم ان يعرف، واقعا الهدف الأول الذي انا ارجوه من هذه الأبحاث دكتور وإن كان طال بنا الوقت وكان بودي ان ادخل في ابحاث أخرى الهدف الأول ان اكشف هذه الحقيقة للمشاهد الكريم واقعا من اي جهة كان ومن اي مدرسة وبودي ان المشاهد الكريم من اي مدرسة كان ومن اي اتجاه ومن اي مذهب ومن اي نحلة ومن اي ملة لا يفرق ان يسمع فقط يا اخوان اسمعوا أيضاً نحن ما نقول كما تستمعون إلى بعض فضائياتكم وتقول كل تلك الكلمات سواء من المتحدثين أو من الشريط الذي يوجد تحته وما من تهمة وما من تسفيه وما من تكفير وما من طعن الا وتذكروه لهم حتى لم تبق سيئة ولم يبق سب ولم يبق شتم الا ارتكبتموه بالنسبة إلى اتباع مدرسة أهل البيت لا اقل اسمعوا لا اريد ان أقول عالم اسمعوا متحدث ينقل لكم بعض افكار وعقائد واصول واركان مدرسة أهل البيت.
المقدم: احسنتم، يعني ما وقع في زمن الخليفة الأول سماحة السيد من حروب الردة أكثر ما وقع بين علي وخصومه قتل اعز اصحاب رسول الله في حروب الردة وخالد بن الوليد زنى بنساء بعضهم كما هو معروف في التاريخ.
آية الله السيد كمال الحيدري: انتم تعرفون في برنامجي لا اريد على اي الاحوال، هذا هو الهدف الاول، الهدف الثاني الذي اريده من هذه الأبحاث وغرضي منها هو واقعا انه نركز على النقاط المشتركة والمتفقة بين المدرستين هناك اخواني كثير من نقاط الاشتراك موجودة بين المدرستين أمامكم هذا الحديث الذي نقل وهو الخلفاء من بعدي اثنا عشر، الامراء من بعدي والصحيحان ذكرا هذه الروايات فالروايات متفق عليها بين المدرستين تعالوا إلى حديث الاثني عشر تعالوا إلى حديث الثقلين تعالوا إلى احاديث المهدي والاطروحة المهدوية التي ان شاء الله سنبين في برنامج يوم الاحد، تعالوا إلى حديث الغدير تعالوا إلى حديث المنزلة هذه الاحاديث الآن لا أقول آيات حتى لا يقال لنا لا هذه الآيات غير مختصة بهم، اتكلم عن الاحاديث المتفق عليها بين المدرستين، الآن فلنجلس في حواراتنا العلمية مقصودي ليس احدنا مقابل الآخر، لا على الهواء مباشرة نتكلم ونقول رأينا في هذا الحديث كذا انتم قولوا رأيكم بشكل علمي بلا تكفير بلا شتم بلا سب بلا اخراج الاستفادة من الكلمات النابية والتي هي في الاعم الاغلب سب وشتم ما انزل الله بها من سلطان وانا اتصور بودي ان المشاهد الكريم لابد ان يلتفت ان هذه المؤتمرات التي تحصل تحت عنوان التقريب أو التوحيد أو اي عنوان ان العلماء انما يجلسون بينهم حتى يقربون وجهات النظر فيما بينهم.
المقدم: احسنتم ان شاء الله وصلت فكرتكم، معنا الاخت جواهر من السعودية تفضلي.
المتصلة الاخت جواهر من السعودية: السلام عليكم.
المقدم/سماحة السيد: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
المتصلة الاخت جواهر من السعودية: كيف حالك يا سيد كمال.
آية الله السيد كمال الحيدري: مرحبا بكم.
المتصلة الاخت جواهر من السعودية: والله عندي مداخلة بسيطة، اولا ابن تيمية هذا بصراحة لا نعترف به نحن أهل السنّة لأنّه رجل يثير الفتنة ويثير الكذب والاتهامات وبنى حاجز بين اخواننا الشيعة وبيننا، الآن الشيعة اخواننا في السعودية بيننا وبينهم حاجز، منعونا عن التقرب اليهم لا نأكل من اكلهم لا نشرب من شربهم وكل هذا يتم على كره الشيعة والبغض لهم والحقد عليهم وبالعكس نحن يا سيد كمال نرى القنوات الفتنة التي تثير بيننا وبين اخواننا الشيعة ولكن لدينا عقل والعقل لا يرد على هذه القنوات، ونعز أهل البيت رضي الله عنهم نحن نحبهم ونعزهم من محبة نبينا محمد ونحب فاطمة وعلي واما الوهابية وابن تيمية فنحن لا نرد عليهم مهما قالوا ومهما تكلموا فانتم اطهر من اليهود والنصارى وحتى الوهابية وشكرا لن اطيل عليكم.
المقدم: بارك الله فيك، شكرا للاخت الكريمة الاخت جواهر وهي من الاخوات المواصلة دائما وكلامها معقول جدا، معنا الأخ ابو حيدر أيضاً من السعودية تفضلوا.
المتصل الأخ ابو حيدر من السعودية: السلام عليكم.
المقدم/سماحة السيد: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
المتصل الأخ ابو حيدر من السعودية: حياكم الله دكتور سالم وحيا الله الشيخ كمال الحيدري.
آية الله السيد كمال الحيدري: مرحبا بكم.
المتصل الأخ ابو حيدر من السعودية: الله يبارك فيك، نحن نحبكم في الله في حقيقة.
المقدم: بارك الله فيكم.
المتصل الأخ ابو حيدر من السعودية: هناك نقطتين الشيخ كمال حفظه الله ان يجيبني عليها أو يدلي بدلوه فيها، النقطة الأولى هو ذكر حفظه الله ذكرت يا شيخ كمال اننا نحن مدرسة أهل البيت وكأنك تقصد ان الآخرين لا يميلون إلى أهل البيت أو لا يمتون اليهم بصلة، الحقيقة يعني أنت ذكرت لشيخ الإسلام ابن تيمية المقالات التي ذكرتها يعني من هم على مدرسته يعتقدون بانهم من اتباع مدرسة أهل البيت ويعتقدون بان هذا المنهج لا يتضارب تماما مع محبة أهل البيت والولاء لهم هذه النقطة الأولى التي اريد ان تعلق عليها فهم يعتقدون بان يعني مثلا من تطرف ووصفوهم بانهم رافضة لأنهم حادوا عن مدرسة أهل البيت وغلوا فيهم وهم ولايتهم في الحقيقة ليست لاهل البيت النبوي إذا كانوا على هذا المنهج الا ان يتغيروا إلى حب القرابة والصحابة على حد سواء، هذه النقطة الاولى، النقطة الثانية الشيخ كمال الحيدري كذلك ذكرت في الحلقة السابقة أو التي قبلها بان المنهج الدعوي يقتضي الدعوة إلى الله بالحكمة والموعظة الحسنة ونحن نؤيدك على هذا تماما ويجب ان تكون الحوارات العقدية بصورة ما يكون فيها اتهام لطرف على حساب طرف آخر وذكرت بان الحوارات التي تجريها تلك القنوات يعني فيها حياد عن الحكمة والموعظة الحسنة ولكن دعني أقول لك الشيخ كمال الآن يعني البرنامج الذي أنت تقدمه في قناة الكوثر من سنين اسمه مطارحات في العقيدة يعني من اسم البرنامج يعني أنت فقط تقدمه بمفردك بدون ان يكون هناك طرف مثلا من أهل السنّة أو من السلفيين يتحاور معك في المواضيع التي أنت تقدمها فالبعض وكأن الشيخ كمال يتطارح مع نفسه فلماذا لا تحضر في الحوارات من اجل ان يكون رد للافواه التي تقول بانكم انتم تنسحبون لأنّه لا حجة لديكم.
المقدم: احسنتم وصلت فكرتكم، معنا الأخ جواد من تركيا تفضلوا اخ جواد.
المتصل الأخ جواد من تركيا: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وسلام على الاستاذ الكريم السيد كمال الحيدري حفظه الله ورعاه.
المقدم/سماحة السيد: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
المتصل الأخ جواد من تركيا: نحن نستفيد منكم سماحة السيد ومن هذا البرنامج المبارك من هذه القناة المباركة، انا أقول بصراحة ان نكون شفافين في مسألة العقيدة الإسلامية كما نحن كلنا نعرف ان المسلمين عندهم مشكلة كبيرة بالنسبة إلى مراسم الحج عندما يزورون مكة المكرمة والمدينة المنورة يجبرون المسلمون على اعتقاد معيّن وهو الوهابية بل كل المسلمين اتباع محمد بن عبد الله (صلى الله عليه وآله وسلم) لسنا اتباع محمد بن عبد الوهاب.
ومن يك ذا فم مر مريض يجد مراً به الماء الزلالا
كما يعبر في الاشعار العربية، يعني انتم شفافون الحمد لله ونحن نستمع من هنا من تركيا مثلا اخواننا في افريقيا في البلدان العربية يستفيدون منكم كثيرا ونحن نريد من هذه القناة ان يكون الكلام كلاما شفافا سيدنا كما في هذا البرنامج إذا تقرأون شيئا من كتب العامة أو من كتب الوهابية ان نكون شفافين لا نغلق الموضوع بكلمات الوحدة المجردة فقط، المسلمون لابد ان يعرفون ماذا يقول العلماء سنّة أو شيعة، نحن نعتقد ان في جانب محمد وعلي وفاطمة والحسين والحسين وفي جانب آخر ابو سفيان ومعاوية ويزيد هل من شخص يختار تلك الجانب هل من مؤمن ومسلم هل من إنسان يقف مع أبي سفيان ومعاوية ويزيد؟ يعني هؤلاء يجبرون المسلمين ام لا، يجبرون على انه من يقفون مع بني امية ام لا.
المقدم: شكرا لكم بارك الله فيكم شكر للاخ جواد من تركيا حفظه الله تعالى، آخر اتصال ندخله على عجالة الأخ ابو علي تفضلوا بايجاز لضيق الوقت ابو علي من العراق تفضلوا.
المتصل الأخ ابو علي من العراق: السلام عليكم.
المقدم/سماحة السيد: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.
المتصل الأخ ابو علي من العراق: سلامي لك وللاخ الضيف السيد، انا عندي مداخلة بالنسبة للشيخ شيخ الإسلام ابن تيمية في كتبه اعتقدت كما يعتقد السيد الآن عندما قرأتها ولكن تبين لي ابن تيمية يوصي بها قراءه انه لا يقرأ كتابا منفردا عن كتابا آخر، ان تكون قراءات القارئ لكتبه من اليفه إلى آخره.
المقدم: وصلت الفكرة وسماحة السيد باعتقاد قد قرأ كتبه جميعا، اشكرك لضيق الوقت، نبدأ بالاجابة سماحة السيد.
آية الله السيد كمال الحيدري: فيما يتعلق بالاخت الكريمة جواهر في الواقع نحن نعتقد بانه الاعم الاغلب بل أكثر من ذلك الا شرذمة قليلة منطقهم هذا المنطق الذي نجده عند ابن تيمية والا في الاعم الاغلب كما تفضلتي يحبون مدرسة أهل البيت يحبون اتباع مدرسة أهل البيت لهم علاقات طيبة وان اختلفوا عقائديا لا محذور ذلك ما المحذور انه نختلف عقائديا الآن نحن يمكن ان نوجد علاقات اجتماعية علاقات دينية علاقات اخلاقية الآن اقلياتنا المسلمة تعيش في الدول الغربية يعيشون في الصين ويعيشون في اوروبا ويعيشون في امريكا وعلاقاتهم طيبة مع من يعيشون معهم، هناك وفاق معهم وهذا ما نعتقده ولكن مع الاسف الشديد كما تفضلتي ان بعض الفضائيات تحاول ان توجد هذا الحاجز العقائدي والفكري.
المقدم: ابناء بلد واحد لا يأكل بعضهم من بعض ابناء بلد واحد.
آية الله السيد كمال الحيدري: كما اشارت الاخت العزيزة، الأخ الكريم ابو حيدر من الحجاز اشار إلى نقطتين وانا موافق معه انه يقول بانه شيخ الإسلام ابن تيمية يعتقد بانه شيعة أهل البيت والرافضة ليسوا من اتباع مدرسة أهل البيت، سلّمنا افترض معك جدلا انه لا يعتقد ان شيعة أهل البيت هم رافضة وهم ليسوا من اتباع هذا هو الاسلوب القرآني الذي لابد ان يتعامل معهم وانهم اذل فرق الإسلام وانهم لم يدخلوا الإسلام رهبة ولا رغبة وانما لتهديم أهل الإسلام هذا هو المنطق؟ انا الآن كلامي في المنهج أخي العزيز انا الآن ليس كلامي بعد ذلك سيتضح بانه أساساً نحن نمثل أهل البيت ونحن عندنا السنّة الصحيحة أو موجودة عند مدرسة الصحابة هذا سيأتي لأنّه يوجد عندي محوران اساسيان سأشير اليهما، المحور الأول دور الصحابة في فهم المعارف الدينية واخذ السنّة النبوية، المحور الثاني دور العترة ومن هم عدل القرآن في حديث الثقلين في فهم المعارف الدينية واخذ السنّة وسيتضح بعد ذلك والامر اليك ان الحق معنا أو الحق مع الآخرين انا الآن كلامي في الاسلوب الذي اتبعه وفي العقيدة التي يعتقدها انه يرى ان معاوية ويزيد من العظماء الذين بشر بهم اسماعيل وبشرت بهم التوراة الا ان الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة باتفاق علماء المسلمين هؤلاء ليسوا من العظماء الذين بشر بهم اسماعيل، وعلي بن أبي طالب الذي هو من الخلفاء الراشدين حتى على مبناكم على مدرسة الصحابة فانه أيضاً سواء قدر انه دخل أو لم يدخل باعتبار انه في عصره لم يكن عصر عزة بل كان عصر ذلة وتفرق المسلمين، اما سؤالك الثاني أخي العزيز هذا البحث انا اشرت إليه في الحلقة السابقة وقلت له والمطارحات ليس من باب المفاعلة حتى أنت تقول بانه كذا مراد من المطارحات يعني الاطروحات التي اطرحها في هذا البحث وقلت بان المطارحات اولا واقعا بشكل رسمي وصريح أقول للاخ الكريم واقعا هؤلاء الذين يخرجون على الفضائيات لم اجد منهم احد من أهل العلم حتى ان الإنسان يدخل معهم في بحث علمي ولو وجد عندكم احد من أهل العلم اطمئنوا سوف احاوره وثانيا هم يقولون كلامهم ولكن فليقولوا بادب وعلم وحكمة وجدال بالتي هي احسن ونحن نقول كلامنا والامر للناس ان يقبلوا أو يرفضوا.
المقدم: احسنتم بالنسبة للاخ جواد والاخ أبي علي ان شاء الله في الحلقة القادمة نعدهم بان تعلقوا في بداية أو في آخر الحلقة القادمة ان شاء الله تعالى. اشكركم سماحة آية الله السيد كمال الحيدري كما اشكر الاخوة والاخوات على حسن المتابعة والاصغاء وحسن المشاركة أيضاً اشكرهم جميعا ملتقانا واياكم يوم الاحد ان شاء الله تعالى في برنامج الاطروحة المهدوية وايضا في نفحات قرآنية يوم السبت نستودعكم الله والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاتــه.